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 Liquide food

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alb2
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MessageSujet: Re: Liquide food    Lun 16 Jan 2017, 12:52

Puisque tu me prends au mot, je vais donc en faire de même mais tu dis toi même quelques messages plus haut, "associés à de l'huile ou de l'alcool [...]", désolé mais pour moi, le fait d'assembler des produits (et même d'origine naturelle), ça reste des expéricences "chimiques".

Après, je suis bien d'accord que ça reste des produits d'origine naturelle mais à la limite peu importe puisqu'ensuite ils sont modifiés et stabilisés pour permettre une bonne conservation ou autre...

gigi a écrit:
pourtant avec un peu de connaissances des habitudes alimentaires des carpes, la spécificité de leur système digestif, la manière dont elles ont de rechercher leur nourriture, etc. il est assez évident d'en comprendre tout l'intérêt.


Je ne sais pas, je ne suis pas un poisson!
Ce que je sais, c'est qu'il existe peu de cas à proprement parler où ton produit sera détecté comme un réel apport pour un poisson. Pour cela, il te faut entretenir ton poste pendant des mois (et j'insiste bien sur DES mois) avec un apport très régulier pour que les poissons s'habituent et se détournent de la nourriture naturelle. Dans ce cas, l'intérêt de ces produits ne me choque pas.

Pour le reste, c'est que du flanc et de la poudre au yeux que les magazines et autres médias spécialisés nous font croire...

Et du coup, je ne suis vraiment pas convaincu de l'intérêt (ramené au prix) de l'utilisation massive et multiple de ces produits..[/quote]


Dernière édition par alb2 le Lun 16 Jan 2017, 17:38, édité 2 fois
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René
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MessageSujet: Re: Liquide food    Lun 16 Jan 2017, 16:51

alb2 a écrit:
Mouais mouais mouais...

Tu dis qu'il n'y a rien de chimique mais bon, quand on lit les réponses on en est quand même pas loin..

Après, je dis pas que ça n'apporte rien un trempage/nappage à moyen terme mais est-ce une réelle plus value, j'en doute vraiment!

je partage ton point de vue sur l'action supposée de ces produits à long terme et aux leurres qu'ils représentent pour les pêcheurs, eu égard aux propos que j'ai pu tenir sur la simplicité que requiert selon moi la préparation des appâts destinés à "fidéliser" les poissons.
Par contre, à effet immédiat et pour l'avoir testé, je pense que certains de ces produits, tout comme le surdosage de parfum ou d'arôme, ou l'utilisation d'un colorant fluo, vont permettre à un poisson de localiser plus vite un "leurre", qui s'avèrera éventuellement non comestible mais sera quand même aspiré et recraché ( à voir: le cas des billes de liège imbibées d'arômes et qui fonctionnent...! ) C'est notamment une des techniques utilisées avec des lignes voleuses au pop-up fluo placées hors amorçage, et destinées à piéger un poisson curieux lorsque le coup ne produit pas.
Bien entendu ces produits ne servent à rien lorsque les poissons sont sur un coup, ont accepté ou reconnu les appâts présentés, ou lorsqu'ils sont accoutumés de longue date avec un apport de nourriture en un lieu donné.
Après rien ne prouve que les produits d'origine naturelle vont saturer négativement une bouillette, ou au contraire la rendre plus appétissante que la recette de base: mais comme pour tous les appâts il demeurera toujours un doute là dessus, dès lors que ces produits auront pris au moins une fois !
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alb2
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MessageSujet: Re: Liquide food    Lun 16 Jan 2017, 17:42

Tu parles de billes de liège imbibées mais je vais aller encore plus loi, j'ai capturer finalement pas mal de poisson avec juste des maïs en plastique sur le cheveu.
=> Donc aucun goût/odeur.


Mais je maintiens, je ne dis pas que ça n'apporte rien, mais est-ce une réelle plus value (une fois ramené au coût), j'en doute.

Après, ca peut être plus prenant sur l'effet leurre, je ne suis pas contre dans l'idée. Mais comme dit René, on parle bien d'un effet leurre mais de là à dire que la carpe aura engamé ce produit car il correspond mieux à ses besoins car il est imbibé de plusieurs produits quels qu'il soit, ... je n'y crois pas (cf. contre exemple des maïs en plastoc au début de mon message).
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René
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MessageSujet: Re: Liquide food    Lun 16 Jan 2017, 18:54

alb2 a écrit:
Tu parles de billes de liège imbibées mais je vais aller encore plus loi, j'ai capturer finalement pas mal de poisson avec juste des maïs en plastique sur le cheveu.
=> Donc aucun goût/odeur.


Mais je maintiens, je ne dis pas que ça n'apporte rien, mais est-ce une réelle plus value (une fois ramené au coût), j'en doute.

Après, ca peut être plus prenant sur l'effet leurre, je ne suis pas contre dans l'idée. Mais comme dit René, on parle bien d'un effet leurre mais de là à dire que la carpe aura engamé ce produit car il correspond mieux à ses besoins car il est imbibé de plusieurs produits quels qu'il soit, ... je n'y crois pas (cf. contre exemple des maïs en plastoc au début de mon message).

Je pense que tout le monde te suit dans ce raisonnement : les fabricants d'appâts et de matériel sont là pour "flairer le chaland" et lui vendre du rêve, et aussi pour créer des besoins qui n'existent pas, ou encore surfer sur la vague des évolutions technologiques et des nouveautés ! C'est une affaire entendue, pour le reste et notamment les besoins alimentaires des carpes, des pisciculteurs de Brenne m'en ont beaucoup parlé : ils ont trouvé des recettes simples qui font grossir des carpes de manière accélérée (avec des farines de céréales tels le sorgho, maïs etc), et avec lesquelles on atteint des poids records très rapidement afin de fournir de gros poissons aux gestionnaires de "bassines", démarche aujourd'hui considérée par ces mêmes spécialistes comme "non rentable".
Le poids des poissons sur-alimentés en pisciculture peut atteindre 200 gr pour une première année de vie et atteindre le kilo l'année suivante !
on est loin de la croissance naturelle d'une carpe, mais la question qui nous intéresse est la suivante : dans ce cas précis la carpe ne choisit pas de se nourrir avec ce type de nourriture, elle le fait parce qu'elle est en concurrence avec des milliers d'autres poissons et sur une surface réduite ! On ne peut donc tenir compte de ces observations sur la composition des aliments que pour déterminer s'ils sont bénéfiques ou non à une croissance rapide !
hors il s'avère, toujours d'après les pisciculteurs, que les poissons nourris de cette manière vivent moins bien et moins longtemps (cas de grosses carpes de moins de 15 ans retrouvées mortes), on ne peut donc rien en tirer non plus sur le côté préférentiel qu'aurait la carpe pour de tels aliments. Sauf à prouver qu'elle aurait conscience ou non de consommer des produits dangereux pour sa santé...
Certains pisciculteurs m'ont même permis de tester des bouillettes haut de gamme (entendez par haut de gamme : le prix !) du commerce juste au pied des systèmes de nourrissage (distributeur de graines concassées ) devinez ce qui s'est passé : capot après deux jours complets ! dans des étangs regorgeant de mémères...
Personnellement, je n'ai jamais rien pu extrapoler des ces observations, tests, informations et discussions, mis à part que les carpes apprécient les céréales et ne dédaignent pas à l'occasion de gober d'autres sources de protéines.
quand ça marche c'est pas la peine de se compliquer la vie, et à contrario, un capot avec des recettes alambiquées a le même goût qu'avec des appâts simples...
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gigi
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MessageSujet: Re: Liquide food    Dim 22 Jan 2017, 09:13

Pour alb2,

En fait huile ou alcool n'ont qu'une action mécanique visant à faciliter la diffusion des autres ingrédients qui composent le liquide de trempage. Je suis d'accord avec toi, le simple fait de mélanger plusieurs produits entre eux relève de la chimie, mais ne jouons pas sur les mots, utiliser des produits naturels est une manière plus respectueuse de la santé des carpes que celle qui consiste à utiliser n'importe quel produit, sans vérifier qu'il puisse être nocif pour elles. Je parle là des colorants, des arômes concentrés à 1000/1, des conservateurs, des émulsifiants, des sweetners, etc. qui peuvent très facilement être remplacés par des produits plus naturels comme le sel our la conservation, le sucre ou la stévia pour les édulcorants, les épices et les huiles essentielles pour la saveur, les poudres de fruits, les extraits mariins, les protéines végétales comme additifs, j'en passe et des meilleures ....

En ce qui concerne l'alimentation des carpes je t'invite à consulter ce lien : http://www.bouillettes-dependance-baits.com/alimentation-des-carpes_3206699.html  tu y apprendras certainement plein de choses intéressantes et comprendras peut-être (sans pour autant devenir poisson) comment nos carpes se nourrisent et quels sont leurs réels besoins...

Pour finir, tous ce que je dis et redis dans la plupart de mes post va à l'encontre même de ce qui est prêché par les revue halieutiques qui n'existent que par le soutien financier des fabricants, d'ou des écrits bien souvent orientés, alors s'il te plait, merci de ne pas m'associer à ces marchands de soupe....  

gigi
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MessageSujet: Re: Liquide food    Dim 22 Jan 2017, 12:41

Tu sais, je fais moi même compris de la grande secte des commerçants d'appâts mais ces dernières années on fait dire de plus en plus de choses aux appâts pour au final s'excentrer de la véritable réalité à savoir pêcher sur les poissons.

C'est aussi pour ça que quand on me parle de "chimie", je me marre un peu car pour moi l'essentiel est bien loin de ça. Et si j'essaye de vulgariser tout ça, c'est que pour moi, on veut trop aujourd'hui faire croire que tout dépend des appâts. Je pense que l'école des grands lacs est à ce titre particulièrement formatrice car on comprend que la localisation est primordiale et que sans poisson dans la zone, on peut se toucher un moment. En tous cas pour moi, qui y ai mis les pieds pour la première fois autour d'une vingtaine d'année, elle a été assez révélatrice.

Par contre, je suis bien d'accord qu'il est tout à fait possible d'utiliser des produits naturels en lieu et place de leurs dérivés chimiques.

Et en ce qui concerne l'alimentation des carpes, c'est très sympa un tel article mais j'ai quand même du mal, je pense que ça dépend de nombreux facteurs liés notamment au lieu (régime alimentaire donc différent car nourriture dispo différente, pH différent, ... ). Par contre, j'aime beaucoup le recueil d'informations (liens internet) dispo sur ce site qui permet en effet de découvrir pas mal de choses.
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MessageSujet: Re: Liquide food    Dim 22 Jan 2017, 13:31

Re,

Je te rejoins là aussi pour dire que l'appât n'est pas le seul élément qui permette de réussir ou non une partie de pêche, loin de là. Le repérage, le sondage et le choix du poste sont déterminants, de même que la précision, l'amorçage ou encore la présentation de l'appât le sont tout autant. Mais la connaissance des habitudes alimentaires, la recherche d'indices comme l'observation du profil des berges, de la texture des fonds etc. permettent d'éviter bien des erreurs et d'aller bien plus rapidement vers la réussite. Celà prévot encore plus sur les grands lacs où la localisation est alors essentielle face à l'imensité de ce type de plans d'eau...
Il n'empêche qu'une bonne connaissance des habitudes alimentaires des carpes et de leurs besoins permet d'éviter pas mal de pièges comme notamment leur proposer des billes trop riches en protéines,ce qui les conduit à en éliminer une bonne partie, ou encore trop chargées en lipides, ce qui va leur fatiguer le foie et les rendre apathiques, ou encore utiliser des arômes trop concentrés qui vont carrément saturer leurs sens olfacto-gustatifs, etc...
Pour revenir à l'essentiel, à savoir réussir à capturer des carpes avec des appâts, force est de constater que depuis que j'utilise des billes le plus naturelles possible, (mais aussi des graines bio, moulues à la maison au fur et à mesure de mes besoins pour obtenir des farines extra fraïches) mes résultats sont nettement supérieurs à ceux que j'obtenais en employant des bouillettes du commerce et/ou maison élaborées avec des produits plus traditionnellement distribués sur le marché. Encore une fois ça s'accompagne de longues heures d'observation, de sondages méticuleux et de stratégies de pêche bien réfléchies...

gigi
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MessageSujet: Re: Liquide food    Mar 14 Fév 2017, 16:15

Difficile de mettre les dips et les extraits liquides dans le même panier... surtout lorsque le premier est composé à 99% de Glycérine et 1% d'arôme, et le second d'un produit transformé par hydrolyse.

Autant je suis pas du tout fan des dips, autant je trouve que les hydrolysats liquides peuvent apporter un vrai plus pour quelques centimes de plus, juste en nappant ces billes. Ces derniers sont à la base utilisés dans l'industrie "Pets Food", qui s'en servent comme attractant/appétant pour leurs croquettes, et dans le proces de fabrication, les croquettes sont nappées avec ces hydrolysats en fin de fabriquation... Sans ces extraits liquides, certaines croquettes réputées seraient très certainement boudées par nos chiens, chats, voir nos carpes... surtout que lorsque l'on regarde la composition de base de certaines croquettes, ça casse pas 3 pâtes 1 canard.... Je sais que certains extraits de foie sous forme liquide et solide ont été testé par le passé pour substituer les farines et huiles de poissons dans la fabrication des pellets, mais le coût à du refroidir pas mal de monde.

Pour le parallèle extrait liquide (hydrolysats) et extraits naturelles, je serais moins catégorique... sachant que l'on peut fabriquer les hydrolysats par hydrolyse enzymatique ou par hydrolyse chimique, et les stabiliser avec différents acides... Le plus "naturel" reste ce que l'on appelle l'autolyse, qui est grosso modo un produit de base qui va se "dégrader" (autodigestion) grâce à ses propres enzymes, et donner un autolysat... d'ailleurs on en connaît tous un autolysat... le nuoc mam Bisous ! .
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Seb
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MessageSujet: Re: Liquide food    Mar 14 Fév 2017, 23:41

D4 Poweeeer!!!! 
:je sors: :lol; :lol; :lol;
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max payne
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MessageSujet: Re: Liquide food    Mer 15 Fév 2017, 00:37

ho putain ca devient trop compliqué pour moi la peche...
y'a que la conclusion du seb que j'ai compris!! j'ai bon??
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M@tt
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MessageSujet: Re: Liquide food    Mer 15 Fév 2017, 12:08

:lol; :lol;
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MessageSujet: Re: Liquide food    Mer 15 Fév 2017, 20:54

Seb c'est bien!  Clin s\'oeil
t'as raison Max  :lol;
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MessageSujet: Re: Liquide food    

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